いずみちゃんどっとこむ メイン掲示板

過去ログ一覧

1 名前：れいみぃ(麗美) 投稿日：2002/10/19(土) 21:58:00

サンケイスポーツなどの報道によると、ふだんから女性として暮らしている女装した男がＪＲ宇都宮駅の女性用トイレに入ったところ、駅員に通報され、栃木県警鉄道警察隊が建造物侵入の現行犯で逮捕したとのこと。
http://www.sanspo.com/sokuho/1019sokuho06.html

通報されないように気をつけてね。

2 名前：いずみ＠出向先 投稿日：2002/10/22(火) 00:55:03

わーいれぃみぃさんだー（・∀・）
詳細は明日のにっきで。

3 名前：ジェンダーフリャー 投稿日：2002/12/15(日) 00:57:23

宇都宮のトイレ事件に関しては、私はスポーツ新聞の切抜きを見たのですが、その人がGIDなのか、女装した痴漢なのか、それ以外なのか知りません。
1999年か2000年（うろ覚えですが）、女装した男性二人組が女子トイレに入り、盗撮カメラをセットしたところを目撃され逮捕されるという事件がありました。
外見だけでは、TSなのかTGなのかCDなのか痴漢なのかそれ以外なのかわかりませんよね。

4 名前：いずみ 投稿日：2002/12/15(日) 01:47:29

で、何がおっしゃりたいのですか？

とりあえずは以下の既存ドキュメントをお読みください。

http://www1.jca.apc.org/aml/200210/30457.html
http://www.izumichan.com/tdiary/?date=20021022
http://www.izumichan.com/tdiary/?date=20021030#p03
http://www.izumichan.com/tdiary/?date=20021031#p03

5 名前：ジェンダーフリャー 投稿日：2002/12/15(日) 23:34:18

女子トイレに女性とは思えない人が入ってきたら女性は警戒するということを言いたかっただけです。
しかし女性の安全を確保するために、男女別の空間を増やせばいいという考えは男女差別につながる。
（TS.TG.OG,IS,CD等だけの問題ではない）
男女（＆その他）が同じ空間にいても犯罪が起こらない状況を作るために努力するべきであるということが、よくわかりました。

6 名前：いずみ 投稿日：2002/12/16(月) 01:07:53

一応メモ的に。

一般に「女性専用」という形で公的・準公的空間が分離されることは
(1)男女差別そのもの
(2)その根拠として挙げられるもののうち「なんとなくイヤだから」という意識には問題も大いにある
(3)ジェンダーの面から社会との何らかの「不接合」がある人への差別につながる
という面で問題。

一方、分離をしないならば、現実には痴漢など性暴力の問題が発生する（(2)の正当面）
これは性差別の問題と不可分になっているのが現状

トイレなどは男と女を（形式上は）対称に分離しているので(1)の問題は薄いが(3)の問題は大きく残る

(2)の「問題のある面」は、「性暴力を受ける蓋然性」を大きく超えている不当な男性差別につながる面
従来のフェミニズムでは、これを「女性は差別される側だからそのくらいやって当然」と正当化してきた
これ自体が(3)の面からは大問題＝フェミニズムの大きな限界

しかもそれを主張したフェミニズムは、当の女性たちによって捨て去られつつあるのではないか

7 名前：ジェンダーフリャー 投稿日：2002/12/17(火) 00:04:43

10月20日のスポニチの切抜きを読みました（宇都宮トイレ事件）。
「利用者（たぶん女性）が駅員に通報とありますが、この女性はやはり「変だ」「怪しい」「気持ち悪い」「怖い」と感じたから通報したのだと思います。
警察やマスコミの対応に問題はあるのでしょうが、この女性は悪くないと思います。
女性にとって性暴力はとてもとても重要な問題です。
例え男性差別に繋がっても、自分の身を守ることの方が大事です。
男性差別とMTF差別がつながるのはわかりますが・・・。
フェミニズムのことは不勉強で申し訳ないですが。
今日はこのへんで。

8 名前：いずみ 投稿日：2002/12/17(火) 13:56:33

まず、この女性を糾弾するつもりはいっさいないです。
糾弾の対象はこの件については明らかに警察に向くべきでしょう。

それを前提として、ですが、

＞この女性はやはり「変だ」「怪しい」「気持ち悪い」「怖い」と感じたから通報したのだと思います。

気持ち悪い、という感情じたいが差別意識そのものなわけですね。
で、これをちっとも克服させることができなかったのがフェミニズムだ、と認識しています。

9 名前：ジェンダーフリャー 投稿日：2002/12/17(火) 22:38:49

もし公衆トイレと公衆風呂が混浴、混トイレになっても、私は女性の中では結構慣れるのは早いような気がします。
例えば、トイレを男性が使ったすぐ後に使うとか、自分の使用後すぐに男性が使うとか、化粧を直しているすぐ隣に男性がいるとかは、最初は抵抗あるかもしれないけど、わりと慣れていくものではないかという気もします。
混浴はトイレより抵抗があると思うけど、これも時間がたつうちに慣れるかな？という気もします。
もうおばさんだしな。

10 名前：ジェンダーフリャー 投稿日：2002/12/17(火) 22:45:39

すぐタイムアウトしちゃうので、細切れですみません。
私はトイレもお風呂も人がいっぱいいたら怖くないけど、トイレで見知らぬ男性と二人っきりとか、複数の男性と女性は私一人とかいう状況だったら怖いだろうと思います。
きっとお風呂はもっとね。
私は大学時代、銀座の阪急デパートの女子トイレで痴漢にあったことがあります。
痴漢というより露出狂だったけど、その時女子トイレは私一人とその人だけでとても怖かった。
女性は夜道で見知らぬ男性と二人だけでも怖いし、エレベーターの中でもそうです。
もちろん個人差はあるけどね。
美人でもフェミニンでもない私ですら、子供の頃から数えると、今までの人生の中で何回か痴漢や露出狂にあっています。

11 名前：いずみ 投稿日：2002/12/17(火) 22:46:03

江戸時代の江戸では「銭湯はデフォルト混浴」だったんですよね。

12 名前：いずみ 投稿日：2002/12/17(火) 22:49:19

MtFの中には、幼少時に男から痴漢行為に遭った人がけっこう多いような気がする。

いずれにせよ、性暴力体験はずっと残ってしまうことが多いような気がします。
生物学的には「学習」ですが、世間で使われている語感としてはまさに「本能」か。
それ自体を批判するのはおかしいですし、「それは差別だ」と頭ごなしに言うと、精神のバランス崩したりとか絶対ありそう。

＃だからといって「差別はやむなし」とは思いませんけども

というか、やっぱりとまとしゃんが言ってた「そういうのが次の世代ではなくなるようにゆるやかに逆バイアスかける」というのが正しいのかも。。

13 名前：ジェンダーフリャー 投稿日：2002/12/17(火) 22:53:36

「気持ち悪い」というのは、「女装をしているから気持ち悪い」とか「男のくせに女性の格好をしたがる精神構造が気持ち悪い」と言っているのではないんです。
「気持ち悪い」というのは、どちらかと言えば「怖い」という意味です。
暗いところや閉鎖的な空間で、見知らぬ男性と二人っきりになると、或いは複数の男性と女性は自分だけという状態になると、たいていの女性は怖いんです。
だからＴＳ，ＴＧは女子トイレに入るなと言っているわけではないし、男女別が正しいと言っているわけではありません。
女性が性暴力被害にあわないような環境をもっと作るべきでしょう。
女は自分で自分の身を守らなきゃいけないし、キャーと叫んでもスーパーマンが助けに来てくれるわけではないですから。

14 名前：ジェンダーフリャー 投稿日：2002/12/17(火) 22:59:00

失礼しました。
「女性が性被害にあわないように」ではなくて、「全ての人が性被害にあわないように」です。
おわびして訂正します。
一番大事なことは犯罪をなくすことです。

15 名前：いずみ 投稿日：2002/12/17(火) 23:40:53

＞「気持ち悪い」というのは、「女装をしているから気持ち悪い」とか「男のくせに女性の格好をしたがる精神構造が気持ち悪い」と言っているのではないんです。
＞「気持ち悪い」というのは、どちらかと言えば「怖い」という意味です。

もちろんその意味で言っています。

＞暗いところや閉鎖的な空間で、見知らぬ男性と二人っきりになると、或いは複数の男性と女性は自分だけという状態になると、たいていの女性は怖いんです。

私もそういうときすごく怖いですよ(笑)
でも別の意味で女性ばっかの閉鎖空間に入って怖いことも。

16 名前：ジェンダーフリャー 投稿日：2002/12/18(水) 20:16:32

いずみちゃんは諸外国のトイレ事情には詳しいですか？
先進国はやっぱり男女別がほとんどですか？

17 名前：いずみ 投稿日：2002/12/18(水) 21:40:07

トイレに関してはほとんどの国で分離されているように思います。

外国で少ないのは「女性専用車両」のような、もともと男女の別がないところに後から女性専用をつくるようなケースですね。

18 名前：ジェンダーフリャー 投稿日：2002/12/19(木) 23:10:08

いずみちゃん、情報ありがとうございます。
男女別空間を作ることによりジェンダーを強化し、あたかも女性と男性がまるで別な生物であるかのようなイメージを強調することによって、性犯罪者（男性、ヘテロ）の妄想、欲情を刺激するより、ジェンダー差をなくした方が、女性が男性の性暴力に遭う確立が減るという説がありますが、それももっともだと思います。
女性車両というのも消極的な対策であり、痴漢を根絶することを最初からあきらめているようですね。
私の同性愛者の友人は、更衣室や浴場を男女で分けるというのはヘテロ中心の発想だと言いますが、やっぱりそうですね。

19 名前：makiko 投稿日：2003/01/13(月) 19:03:04

今、別のＭＬでも書いたんですけど、
マクドの女性専用フロアとか、営業戦略の一環でやっているところは殆ど、
女性は女性でも消費者である「若くてきれいな女性」に来てもらいたいわけで、
これはまるっきり男性的な価値観の裏返しでしかないわけですよね。

店も中高年のオバハン軍団に長時間占拠されても、それはそれでだろうし、
そこんとこ勘違いしてフェミの勝利とか言っているﾄﾞｷｭｿが意外に多いようです（ｗ。

20 名前：ジェンダーフリャー 投稿日：2003/01/19(日) 01:27:27

＞マクドの女性専用フロアとか、営業戦略の一環でやっているところは殆ど、
女性は女性でも消費者である「若くてきれいな女性」に来てもらいたいわけで、

これは店側の人間が自分達の好みとして「若くてきれいな女性」に来てもらいたいってことですか？
女性専用フロアなら、「若くてきれいな女性」がたくさん来ても、
それが目当ての男性客が増えるってことはないですよね。
店の利益につながっているのかなあ？
平均的には男性客の方が一人当たりの食べる量が多そうだから、
男性客を増やした方が利益につながるような気がしますが。

21 名前：makiko 投稿日：2003/01/19(日) 23:56:57

微妙に違いますね。
女性＝消費者という図式を強化した方が営業上プラスになる、ということです。
マクドで客単価と言われれば男女差とかのデータがないので何とも言えませんが、
百貨店なんかは明らかに消費者である女性が安心してお金を使える環境、
というのがあるでしょう。

22 名前：ジェンダーフリャー 投稿日：2003/01/20(月) 01:13:26

女性専用フロアなら女性客が安心して過ごせるということですか？
（マクド側の考えとして）
例えば、店内で男性にナンパされないとか、
子連れの母親が子どもがうるさくしていても男性客に文句言われないとか、
そういうことなのかな？
「女性専用空間は気楽」という気持ちはわかりますが。

23 名前：ジェンダーフリャー 投稿日：2003/01/23(木) 23:43:08

いきなりトイレの話に戻りますが、
人から聞いた話では、アジアではまだ個室ではないところも多いとか。
中国に旅行に行った女性が（中国のどこかは忘れた）、
入った公衆トイレは、部屋に放射状に便器が６個くらいあって、
間に仕切りも何にもなかったとのこと。
男女別かどうか訊くのを忘れましたが、もし男女別なら、
「個室じゃないから男女別」になったのかな？と思いまして。
「個室化」と「男女別化」どっちが先なんだろう？
国や文化によって違うのかな？

24 名前：ジェンダーフリャー 投稿日：2003/01/28(火) 22:52:43

江戸時代トイレは男女共用だったらしい（まあ、風呂も共用なら当たり前か）。
「男たちの中には隣室の女の姿態を見ようと、密かに境の板戸に穴を穿つこともあった。」
（「江戸の女たちのトイレ」渡辺信一郎／著　TOTOBooks）
だそうです。やはり男女別の原因は覗きを防ぐためでしょうか？

25 名前：Isaac 投稿日：2003/01/29(水) 17:56:01

ジェンダーについての講座を企画する予定なので、昨晩のロフト+1は大変勉強になりました。
これからもいずみさんの教えを受けていきたいと思います。

いずみさんの質問の中で「建造物侵入で逮捕された」というのを聞き不思議に思い、
調べてみたら確かに軽犯罪法ではなく建造物侵入の現行犯逮捕で、
10日ほどパクられて処分保留のまま釈放となったようです。
http://transnews.tripod.co.jp/new200210.htm

他のニュースなどを見ると男性が女性用トイレに入って逮捕されるのは、
ネット検索で調べた限りではみな軽犯罪法違反で捕まっています。

不特定多数の人が利用することが前提の駅のトイレに入る事が
何故違法な侵入行為となるのかがとても不思議です。
この逮捕された方がのぞきや盗撮目的と警察が主張できないので、
無理矢理に建造物侵入をでっち上げたとしか思えません。

今までは不勉強だったためTGについては周囲の理解を得るコミュニケーションに
関してだけの問題だと思っていましたが、警察権力や住基ネットのように行政システムや
制度とも闘っていかなければならない大きな課題だという事を感じました。

26 名前：いずみ 投稿日：2003/01/31(金) 01:01:28

Issacさん、ご来場ありがとうございました。
戸籍という大きな問題も控えてまして、ＴＧについてはいろいろな切り口から考えられると思います。私もまだまだ思考中です。よろしくです。(^o^)

27 名前：エイジ 投稿日：2003/09/06(土) 23:59:47

素人なうえにここの文章精読してもいなく、無根拠ですし、たぶん書き逃げですけど（webチェックする習慣がないもので）、
失礼します。悪意はないつもりです。

>男女別の原因は覗きを防ぐためでしょうか？

西洋文化って関係ないのですか？とも思いますが。
ところで、


私は、よく、
「男女共同参画だの平等だのフリーだのとかいうなら、まずさっさと小学校から男子／女子トイレを廃止してみろ。」
とか思うのですけど。

男とか女とか異性への憧れみたいなのは、多くの部分がフィクションとかファンタジーだ
とはある程度正しいと思うのですが、

トイレとかで男女を隔離すしたり、離れるように子供に仕向けたりするのって、そのファンタジーを増長させていません？

そういう隔離とかを推奨するようなモラル（？）とかって何が望みなんでしょ。「覗きとかレイプとかを奨励してんのか？」って気してくることありません？
なんで解放だの共同だの言う人までそういうこと口走りますか。

根拠もないまま、そんな「思いこみ」や苛立ちが私の中にたまってきます。

28 名前：ジェンダーフリャー 投稿日：2003/09/07(日) 15:05:19

エイジ様
「男性と女性は全く別の生物である」というファンタジーが
「男性優位社会」（＆「異性愛強制社会」）を支えているのではないでしょうか？

29 名前：エイジ 投稿日：2003/09/07(日) 18:16:52 [投稿者削除]

30 名前：エイジ 投稿日：2003/09/09(火) 21:49:05

ジェンダーフリャーさま

というか、
（幻想にしろ現実にしろ構築されたにしろ、）
「男性と女性は全く別の生物である」という建前無しには
「男性優位社会」やら「異性愛強制社会」なんて成り立たないんじゃないんですか？
（なお、ユダヤ人が差別されたときには、「ユダヤ人ともう一方のなんとか人（忘れた）は異なる生物である」と信じられていたとか。本当なのでしょうか。）


あと、「男性優位」なんてのも　ものの一面・一視点的な見方なのでは？とも思います。
言葉遊びなのかもしれませんが
「どっちが優位か・特か・支配者か、なんて相対的なもの、各々の“好み”に依るものだ」と言うことは「男性優位社会という名の現状」を肯定することではありません、
「各々の“好み”を無視して役割を押しつけられること」が問題と考えてはまずいですか？

ジェンダーフリャーさまはどっちが「優位」かを重視するのですか？
たとえばTS,TGの方にとってそれは問題の本質ですか？


遅れましたが、レスポンス（というのですか？）くださりありがとうございます。

また「解放だの共同だの言う人」と書いたのはジェンダーフリャーさまのこと等を言ったつもりはありませんでした。誤解があったらごめんなさい。

31 名前：ジェンダーフリャー 投稿日：2003/09/10(水) 19:23:28

エイジ様
＞「各々の“好み”を無視して役割を押しつけられること」が問題と考えてはまずいですか？
いえ、その通りだと思います。
女性の立場からするとつい「男性優位社会」と言いたくなりますが、
男ジェンダーに縛られて苦しんでいる男性もたくさんいると思います。

＞また「解放だの共同だの言う人」と書いたのはジェンダーフリャーさまのこと等を言ったつもりはありませんでした。誤解があったらごめんなさい。
そういう意味には受け取っていませんのでご安心ください。

しかし昨今ジェンダーフリーバッシングは日に日に激しくなっているそうですね。
私もハンドルを改名しなくてはいけないかな？と思っているところです。

32 名前：エイジ 投稿日：2003/10/11(土) 22:25:50 [投稿者削除]

Script: mjuz float bbs ver.1.32